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專訪／趙小蘭：亞裔進名校 門檻高不公平
2015-05-27 03:08:28 世界日報 記者 翁台生、魏碧洲、呂賢修、朱澤人╱紐約專訪
趙小蘭接受世界日報專訪。 （記者許振輝/攝影）
分享包括趙小蘭(Elaine Chao)自己在內，趙家四位女兒都是名校哈佛畢業。趙小蘭對亞裔申請名校入學是否受到族裔名額歧視反應很強烈。她認為族裔人口比率，不應做為校方錄取入學申請的考慮，應該就看是否能達到入學申請標準；但校方對亞裔不斷提高申請的門檻，成績好不夠，人際關係好不夠，有樂器愛好也還不夠，還要再上為社區服務，這種「社會實驗」要求亞裔的標準不斷在變，這對亞裔不公平。以下是訪談摘要。
記者問：2001年小布希競選總統，特別邀請妳在全國共和黨代表大會演說，當時共和黨特別重視移民議題，妳在全國轉播的電視前，特別談到自身家庭的移民故事，及移民對美國的貢獻。妳如何看當前移民改革所受的阻力、歐巴馬總統移民行政令，以及今年國會有無可能通過任何移民改革法案？
趙小蘭答：沒人會否認移民是美國重振經濟、保持動力的關鍵元素。美國是移民國家，除了美國原住民，我們都是從其他地方來，因此移民幫助豐富美國社會，更有動力和競爭力。
關鍵問題是現在有1100萬至1300萬非法移民在美國，現在正確的用詞是「失去有效身分」(out of status)，不能再說他們是非法移民，這些人沒有簽證進入我們國家，超過70%來自拉丁美洲和南美洲，但多數亞裔都得排隊等候。
美國非常多元，移民問題讓大家聚在一起討論，逐步建立共識，找到解決方案。沒有全國性討論，就沒有全國性的解決方案，因為這是非常活躍的民主社會，人們都有不同角度，如果沒有全國性共識，移民問題就不能解決。
主要問題是大赦，對亞裔來說，我自身就經歷過，我父親先來，他當時還年輕，前途光明，充滿希望和夢想，他參加國家舉辦的特種考試，以第一名成績成為船長，被派到美國，但我的母親、我和兩個妹妹都沒辦法來，因為他沒有經濟基礎，也沒法給我們辦到簽證。
我母親當時已懷孕七個月，她向父親保證，「你先去美國，為家人尋覓一個更好的未來，我會照顧家人」。我父親深受感動，獲得極大鼓舞，因此他一生都感謝母親的支持、勇氣和愛，他能夠有今日的成就，都歸功於母親。
我自身在情感上深深了解移民議題，在任何移民議題，我們亞裔的情況都要被考慮進去，在討論移民議題時我們不會被拋在後頭。對於多數合法來美、為家人重逢等了二、三十年的移民，都該被重視。
問：目前歐巴馬政府發動移民改革，遭到共和黨強烈抨擊，如何達成全國共識？
答：這是個難題，有些法律需要幾十年才能通過，移民問題已從1960、1970年代討論至今。1964年有很多合法移民，也有許多是非法，因此到1986年雷根總統簽署移民法案，大赦當時所有非法移民。但現在結果是更多非法移民來到美國。1986只有300萬非法移民，現在有1100至1300萬，所以1986年這個法律衍生出新問題，需要解決。
問：妳提到兩黨在移民議題沒有任何歧見，但對一般人來說，他們認為兩黨的方針、觀點都不同，妳怎麼看？
答：我認為這都要怪媒體，因為媒體塑造一黨反對移民，另一黨是另一種態度。真正的問題是非法對上合法移民，我認為媒體有責任指出當一黨在談移民，談的是合法移民，如亞裔漫長等候、照著法律走，卻陷入劣勢，畢竟多數亞裔是合法來美。
問：現在有愈來愈多中國年輕人來美國讀名校，去年加州民主黨西語裔州議員賀南德茲(Ed Hernandez)提出SCA5法案，撤銷明令禁止「族裔配額」的第209號提案，引發可能限制亞裔入學，外界認為今年史丹福和耶魯都已經不受第209號提案限制，亞裔該不該反對SCA5？
答：我不認為自己一定是對的，但我的立場向來一致。我想強調的是「配額」和「目標」對亞裔是種激勵，我是哈佛校友會董事，知道大學如何錄取學生。
從1960年，每個大學都接受「社會實驗」，試著讓學生在族裔上反映全國人口比率，亞裔只有5.7%，那就是他們能被允許入學的人數，假如他們都聰明、能力強，就可能像哈佛大學有22%，或像其他大學有更高比率，變成代表率過高的少數群體(over-represented minority)，這代表本質上他們比其他群體入學有著更高標準，我認為很不公平。美國是建立在英才教育、公平和正義，錄取學生應該看的是他的優秀。
過去的優秀是以成績和學術表現來定義，亞裔了解這點，所以我們總是努力取得最好成績，可是規則改變了，說學生還必須要全面發展(well-rounded)才行，也就是說學生除了成績，還要體育好、音樂強…
好吧，沒有問題，我們亞裔心裡清楚怎麼一回事，我們也能做到。因此我們變成小提琴最強的、學生畢業紀念冊總編輯、學生會主席。但這些名校又改變入學規則說不夠，「我們要有領導力的人」，需要有志工精神，因此我們又要這些申請的(亞裔)學生變成社區的領袖、志工。我說這不是我們的文化，我們的文化是重視家庭，下課後就回家學習，我們聽父母的話，全家人聚在一起。
我曾在「可口可樂」獎學金評估申請人會議上說，這不是我們(亞裔)的文化。他們都說這些年輕亞裔沒顯現領袖氣質，因為面試時都好安靜，我也說這不是我們的文化，我們的文化就是必恭必敬、尊重他人，我們不喜歡在別人說話時插嘴，但這不代表我們沒有領導能力，只是我們的文化教導我們安靜，尊重別人講話。
我一直跟亞裔說，加州的SCA5太可怕了，我特別對加州三個亞裔州參議員投贊成票感到失望，後來後他們轉變立場，不過他們一開始支持，他們認為選區也有其他少數族裔，不想惹怒其他人。這在加州是個大議題，華府外的維州也是，有能力很強的年輕亞裔，不能進入好的高中或大學，因為我們不符合這個社會實驗。
現在亞裔只有5.7%，但年輕亞裔很有能力，進入大學遠超過這比率，因此我們是代表率過高的少數群體，我們被以更高標準檢視。我不願說出某些大學名字，校方可能會惱怒，不過他們想要建造的班級是17%的西語裔、14%非洲裔、6%亞裔，剩下的是白人。
如果你是亞裔，想要擠進長春藤學校，平均只有11%成功的機會；如果你是白人學生，有17%機會；非洲裔學生大概是33%；西語裔是25%。這就是依照這些學校錄取學生的結果。重點是亞裔變成與其他亞裔競爭，因此亞裔學生在所有長春藤學校的錄取成績遠高於其他族裔，要求他們的GPA更高、SAT或ACT成績更高，這不公平。
超過65%的亞裔是新移民，我們是最大的新移民群體，我們充滿抱負、勤奮，對國家的貢獻甚多，美國必須堅守承諾對每個人都要公平，這就是我一直支持亞裔不能被歧視，我們應能進入哈佛、普林斯頓、UCLA、柏克萊，就是這樣。
專訪／趙氏家教 美國華人成功的方程式
2015-05-27 03:08:29 世界日報 記者 翁台生、魏碧洲、呂賢修、朱澤人╱紐約專訪
小布希與趙錫成夫婦（右一、左二）及麥康諾、趙小蘭夫婦（右二、右三）。 資料照片
分享投身公職與社會服務，趙小蘭一直是美國華人成功的典範。她是第一位白宮學者，是連做兩任的首位華裔聯邦勞工部長，一路走來面對許多困難與挑戰，家庭是她最有力的支持，「揚名天下，以顯父母」，成為趙小蘭不斷成長的動力。融合中西的趙氏家教究竟是怎樣的成功方程式，值得華人家庭細心體會。
問：許多北美華人把您當成華人成功的典範，妳認為自己有什麼值得大家學習？
答：我感謝世界日報讀者的支持，他們都很熱情，對我鼓舞很大，成為我和家人的支持力量和勇氣。我不認為自己很成功，我認為我很幸運和有福，很多華裔有美好家庭，家庭是我們文化最重要的資產，這就是我們非常需要感激的。
問：家庭是妳的基石？
答：對很多華裔來說家庭都是基石，華裔不該視為理所當然，我們要引以為榮，這是我們的資產、文化，我們有很多可以教給主流美國人，教他們家庭的重要，你問我的話，第一就是不要怕，這讓很多人難以置信，但我成長的路上，我一直都很害怕，所以我了解移民的脆弱感，我很怕不能在美國成功，沒辦法讓父母驕傲，沒辦法貢獻社會，但美國是個開放、慷慨的國家，所以不要害怕。
第二要有自信，我的父母一直強調要中西合璧，沒有衝突，我們拿東方和西方最好的，結合你個人，就會成功。我一直認為中華文化有很多可貢獻給美國，不是單向，不是我們要擠進主流，我們有很多可以提供很多和教很多給主流。如果你有這種心態，就不會很難，你有天賦能分享給其他人，不要怕，你能給他們東西，是他們運氣好，加上現在很多人對亞洲有興趣。比我父親來時要容易多了，我父親來美時只有不到1%是亞裔，不是說華裔喔，他根本沒見過幾個華人，現在路上簡直太美妙了，看到這麼多亞裔，我們的國家在改變，所以不要怕。
問：有很多亞裔不斷努力，但他們不是像妳這麼成功，有沒有什麼軟實力是妳認為人們最需要的？
答：我一開始就是這樣，層層往上奮鬥，我從來不覺得弱勢，我有優勢，我有很棒的父母一直在鼓勵我，他們說我可以做任何想做的事，對我妹妹也是這樣說，大家說我們很成功，其實不然，我們只是盡力貢獻給社會，打造一個更好未來。
亞裔去做就對了，不要害怕犯錯。在這個國家，沒人會注意失敗，所以如果你想加入什麼組織，就去加入，不要怕他們拒絕，那是他們的損失，不是你的損失。去別的地方，有很多組織和機會，一扇門被擋，別灰心，開另扇門，繼續試，我是跟誰學的？就是我父親，他一直說不要放棄，繼續試繼續走，這就是亞裔的軟實力。
問：外界最想知道趙家的家教，妳從父親那裡學到什麼道理？
答：他教我如何學習，我們好小就到美國，父母都強調要放寬心胸、擴大眼界，就算我們不了解這個大世界，但我們很清楚有個更大的世界在哪裡，而我們可以衝進去，我父母教我要學，學仔細觀察、仔細聽，要用心，從周圍一切事物去學習。
第二是保持好奇，為何這樣為何那樣，有問題時，他們鼓勵我們要找到完整的答案，不是這邊一點那邊一點，他們讓我們能學習、了解整個情況的縱橫交錯，這是個很棒的大禮，就像盲人摸象的故事，摸到尾、摸到鼻，但我父親鼓勵我們要了解整隻大象的真面目，不是只有一部分，這讓我們做好準備面對奇怪的新世界，能夠很快學習、掌握和進入。
問：妳一路走來，怎麼面對困境和挫折？
答：我當然會有挫折感，舉例來說，我本來應該是運輸部長，不是勞工部長，要怎麼面對？別人可能認為我生活輕鬆，但我也曾被歧視，我曾被很糟的對待，特別第一次到華府時，我什麼都不是，沒有認識任何人，我自願給雷根總統助選，他們不要我，因為他們不認識我，每個人都會經歷挫折，重要的是不要沮喪。我認為亞裔有很多資產，我們要強調這些，與其說很難打進名校，是很難，但到哪裡都難，在主流你要往上爬，永遠都是難。
確實有文化差異，華人愛顯示自己的弱點，美國人從不這樣做，他們說往自己的強項發展，所以美國人會很坦率地說我不喜歡數學，我都會笑笑，他們說不愛數學，我不在乎，但我喜歡英文，所以集中在寫作和創作，因為他們喜歡，有更大的興趣追求。
問：妳說文化背景是議題，更多中國人來美，是否有改變？
答：我認為文化是有改變，不過還是在，我在勞工部長等職務時，太常把事情當作理所當然，我像很多中國人，會覺得你應該要從我的表情、肢體語言就能知道我對這議題感受。但他們可不會，你要直接告訴他們，如果你不說，他們搞不懂。
這國家有從世界各國來的人，不同文化風俗，唯一的溝通方法就是說出來。我鼓勵亞裔跨出自己的舒適區，有些人就是喜歡待在自己舒適的小世界，我敢說在所有工作中，我永遠在挑戰極限，永遠測試我的舒適區(極限)在哪，這些工作永遠是磨練，但我渴望把事做好，有時太喜歡待在自己的小世界，就會錯過好機會。
問：妳說要測試自己，突顯優勢，我們可以說妳是女強人嗎？
答：這也許過獎了，我沒這樣想過自己，我第一個想法是讓父母引以為傲，再來我想讓華裔驕傲，我來美時，華裔的地位還不是很高，所以我不論做什麼都想確定做好，我才能創造更多機會和鋪好路給後來的人，我只是想貢獻給社會，就這樣。
問：妳一步步向上努力的過程，是否碰過刻板印象或「玻璃天花板」，怎樣打破天花板？
答：生命就像旅程，沒有終點，一生中總會有新挑戰，我自己有很多挑戰。我有個國會參院多數黨領袖的丈夫，他面對的問題更多。所以要說我成功，實在不敢當，若真要說成功，那就是一路上能有父母能陪伴，在母親去世前，她能夠和我一起共度很多時光，加上有我很棒的父母、妹妹和丈夫，這些都是最重要的。
趙小蘭部長的時間管理…凌晨2時起床
問：妳的成功或許取決於妥善時間運用，妳是怎麼安排每天生活？
答：我認為是哈佛商學院教導了我，哈佛給學生很大的壓力，你每天早上8時半上課至下午2時半，你晚上要研究三個案例，每個最起碼的準備時間是兩小時，代表六小時，再加上一小時用餐，等於讀完已經是晚上9時半，應該是睡覺時間，但多數學生都還沒睡，他們每個案例不會只花兩小時。我剛開始每個案例要讀四、五個小時，所以商學院真的給人很大壓力，永遠給自認無法完成的工作量，你會學到如何得心應手處理。
問：妳全心投入工作，曾有報導指妳的助理說妳凌晨2時起床收發電郵？
答：因為我覺得很有趣，如果你覺得有趣，就不是個負擔。我確實工作時間很長，但我很喜歡。要是我一有點子，就會爬起床寫下來，或是用黑莓機打下來。
問：妳每天工作多少小時？
答：我以前工作時間比現在長很多。年輕時我在周末也工作，這樣講可能政治不正確，但我整天在工作，在晚上、周末，包括與人交際，不僅是坐辦公桌，也包括持續思考、讀報、保存報導、理清頭緒找到答案、與人會談，這些都很讓人享受，我有很好的時光。
專訪／趙小蘭無懼族裔攻擊 為夫助選漂亮一戰
2015-05-27 03:08:29 世界日報 記者 翁台生、魏碧洲、呂賢修、朱澤人╱紐約專訪
趙小蘭夫婿麥康諾就任參議院多數黨領袖，全家出動分享榮耀。 （許惠敏/攝影）
分享問：在去年期中選舉，妳丈夫麥康諾的連任之戰中，紐約時報描述妳是「充滿野心的操盤者、具有龐大人際網、沒耐心，及看似從無窮止盡的動力努力到最上層，而且永不退下」，妳自己怎麼看？
答：我們並沒有在那篇文章受訪，因為文章在選舉最激烈時刊出，我們預料這篇報導不會很友善，我們不太同意文章的看法。
在美國，有野心是好事。當時有很多側寫文章，時代雜誌、華盛頓觀察報(Washington Examiner)等等，不過真的沒有一種方法能保證成功，每個人都是獨特的，美國這麼大，有這麼多機會，沒有單獨一條道路向上爬，每個人都要找出自己的路，這才是定義成功和快樂的方法。我認為學習能力、進入新環境能快速學習、充滿好奇，如果要說成功的特質，我會說學習能力，充滿好奇，對事物充滿興趣，敢嘗試各種事情。
在我擔任所有的職務中，我從來沒有得到任何建議，之前都沒有經驗，所以你問我測試自己的極限，就是沒有100%的經驗，你還是會嘗試做好工作。當我擔任「美國聯合勸募」(United Way of America)執行長，組織情況很糟，我不能保證讓它起死回生，但我渴望能貢獻，我認為可以最好工作，因此你要持續推動自己。
問：妳去年為麥康諾參議員的選舉貢獻甚多，那是個激烈的選戰，一開始民主黨改變提名人選，想測試他的弱點，用各種辦法如推出女性提名人來打性別牌。妳對他至關重要，化解他是否已經跟不上時代的爭論，最終讓肯塔基州的選民了解他的定位，及他真的關心人民。身為亞裔，妳如何看自己在選戰的角色？
答：我希望人們能到肯塔基州旅遊，那是個很美的州，溫暖友善，我們每周末都會在肯塔基，我住了22年。我的族裔身分唯一被強調的時刻，就是在丈夫的選舉中，而且是民主黨炒起來，別人都不會。有很多報導說我怎麼幫丈夫競選，大多是都是真的，我在性別議題上與社區不同族裔對話，確實幫他很大忙，我們知道他身為參院少數黨領袖，一定會成為期中的標靶。所幸他打的選戰是2014年期中選舉最漂亮的一戰。
在族裔攻擊上，我不擔心丈夫，我擔心兩件事，一是亞裔和其他有色族裔，如果他們知道有人會因我的族裔和種族背景而受到攻擊，我擔心他們會認為若趙小蘭都被攻擊，自己還有什麼希望，因而感到灰心，我很擔心這事對亞裔和有色人種的衝擊，我不希望讓他們認為沒法有成就。第二，我不希望世界或全美其他州認為肯塔基很差，肯塔基人絕非像民主黨對手那樣會攻擊我的族裔身分，這事情讓肯塔基形象很糟。
問：當妳的族裔身分在選舉被攻擊時，沒有任何全國性亞裔團體出來幫妳辯護，或是至少出來表達抗議，何以致此？
答：第一，多數亞裔團體的政治立場是中間偏左，傾向民主黨，他們可能不會想與黨和其候選人作對，我們可以理解。有一、兩個團體出來講話，但他們屬於草根組織，傾向共和黨。
不過我並不期待亞裔團體為我說話，在這種代價高昂的選戰，面對美國主流媒體，我們必須要自己處理，我們製作廣告，我在族裔議題攻擊上捍衛丈夫，我也參與廣告為他的從政紀錄說話。
問：妳丈夫成為參院多數黨領袖，是否對妳的生活有翻天地覆的改變？妳是否會在亞裔或女性等議題上對他提出建議？
答：更多事要做，我的責任增加，更多議題要了解，我也要洞察許多議題的走向，不過我不便告訴你我給他的建議，這是基本規矩。當總統的閣員，任何人問你和總統說了什麼，你都不能說。不過現在有很多人出書爆料，把規矩都破壞了。我們彼此相知相惜，他了解我的背景，當然會有些事諮詢我。在美國，無論是親戚或幕僚，都會對政治家有所影響，這很自然，至於說要誰對政治家最具有影響力，還是要看他自己，他才是最終做決定的人。
問：妳認為在勞工部長八年最大成就是什麼？未來幾年妳準備扮演什麼角色？
答：我不怎麼想過去的事，我一直都是盡力而為達成任務，我認為一件成就應該是帶進多少亞裔進入政府，不只是說擁有政府職位，而是讓他們了解政府運作。
在我任內，幕僚至少有兩位是亞裔，我到哪裡都帶著他們，我希望他們有歸屬感，他們是亞裔的聯絡人，主動接觸亞裔社區，我們讓亞裔社區知道政府支援、培訓補助等各種資源。當我在政府任職時，是擁有最多亞裔的部門，我希望亞裔了解他們能做到政府最高層，我們有資格在高位，如果沒有這經驗，就無法擁有自信，我盡可能把亞裔帶入政府，讓他們未來從政更有自信。
問：對於像妳父親這樣第一代移民，他們必須要賺錢養家活口，但到了第二和第三代，妳是否認為要回饋更多給主流社會活動，或是參與更多社區服務？
答：我父母與眾不同，他們極為謙虛、樸實，這些都是亞裔的重統美德，他們的生活方式卻很現代，我們成長時，環境很困難，但就算是現在，我父親生活方式仍很簡樸，這就是華人傳統教育，所以我們不像紈子弟出手闊綽。我父母強調的是怎麼做人，這才是最重要，而中華文化哲學就是他們的靠山。
問：在美國主流社會，跟我們傳統所說做人有什麼不一樣？
答：我認為你和華人在一起就要當華人，跟美國人在一起就當美國人，我有時看到華人在彼此面前裝美國人，和美國人相處時卻變回華人，這行不通。如果你看到我跟美國人講話，我很不一樣，華人通常說話較輕聲細語、安靜、會傾聽、很恭敬，不過美國人不同，他們會搞不懂你說什麼。
問：妳是否按照自己的人生規畫不斷努力？
答：沒有，你一定很驚訝，我的想法其實和亞洲人一樣，我的整個人生目標就是讓父母感到驕傲，我還記得他們當初來美國時，我們幾乎什麼都沒有，真的很困難，父親做三份工作支持家庭經濟，母親與孩子在家，不會說英文。但像其他移民一樣，我們走過來了。我的目標是要讓父母為榮，因為我知道他們為孩子犧牲多少。
問：在未來幾年，妳主要會集中哪些事務？
答：我希望能夠發揮影響力，現在我是幾個企業、非營利機構的董事，有好幾場有關就業與工作的演說行程，當然我還要幫丈夫，最重要的是家族有基金會需要幫忙。
2015-05-27 03:08:28 世界日報 記者 翁台生、魏碧洲、呂賢修、朱澤人╱紐約專訪
趙小蘭接受世界日報專訪。 （記者許振輝/攝影）
分享包括趙小蘭(Elaine Chao)自己在內，趙家四位女兒都是名校哈佛畢業。趙小蘭對亞裔申請名校入學是否受到族裔名額歧視反應很強烈。她認為族裔人口比率，不應做為校方錄取入學申請的考慮，應該就看是否能達到入學申請標準；但校方對亞裔不斷提高申請的門檻，成績好不夠，人際關係好不夠，有樂器愛好也還不夠，還要再上為社區服務，這種「社會實驗」要求亞裔的標準不斷在變，這對亞裔不公平。以下是訪談摘要。
記者問：2001年小布希競選總統，特別邀請妳在全國共和黨代表大會演說，當時共和黨特別重視移民議題，妳在全國轉播的電視前，特別談到自身家庭的移民故事，及移民對美國的貢獻。妳如何看當前移民改革所受的阻力、歐巴馬總統移民行政令，以及今年國會有無可能通過任何移民改革法案？
趙小蘭答：沒人會否認移民是美國重振經濟、保持動力的關鍵元素。美國是移民國家，除了美國原住民，我們都是從其他地方來，因此移民幫助豐富美國社會，更有動力和競爭力。
關鍵問題是現在有1100萬至1300萬非法移民在美國，現在正確的用詞是「失去有效身分」(out of status)，不能再說他們是非法移民，這些人沒有簽證進入我們國家，超過70%來自拉丁美洲和南美洲，但多數亞裔都得排隊等候。
美國非常多元，移民問題讓大家聚在一起討論，逐步建立共識，找到解決方案。沒有全國性討論，就沒有全國性的解決方案，因為這是非常活躍的民主社會，人們都有不同角度，如果沒有全國性共識，移民問題就不能解決。
主要問題是大赦，對亞裔來說，我自身就經歷過，我父親先來，他當時還年輕，前途光明，充滿希望和夢想，他參加國家舉辦的特種考試，以第一名成績成為船長，被派到美國，但我的母親、我和兩個妹妹都沒辦法來，因為他沒有經濟基礎，也沒法給我們辦到簽證。
我母親當時已懷孕七個月，她向父親保證，「你先去美國，為家人尋覓一個更好的未來，我會照顧家人」。我父親深受感動，獲得極大鼓舞，因此他一生都感謝母親的支持、勇氣和愛，他能夠有今日的成就，都歸功於母親。
我自身在情感上深深了解移民議題，在任何移民議題，我們亞裔的情況都要被考慮進去，在討論移民議題時我們不會被拋在後頭。對於多數合法來美、為家人重逢等了二、三十年的移民，都該被重視。
問：目前歐巴馬政府發動移民改革，遭到共和黨強烈抨擊，如何達成全國共識？
答：這是個難題，有些法律需要幾十年才能通過，移民問題已從1960、1970年代討論至今。1964年有很多合法移民，也有許多是非法，因此到1986年雷根總統簽署移民法案，大赦當時所有非法移民。但現在結果是更多非法移民來到美國。1986只有300萬非法移民，現在有1100至1300萬，所以1986年這個法律衍生出新問題，需要解決。
問：妳提到兩黨在移民議題沒有任何歧見，但對一般人來說，他們認為兩黨的方針、觀點都不同，妳怎麼看？
答：我認為這都要怪媒體，因為媒體塑造一黨反對移民，另一黨是另一種態度。真正的問題是非法對上合法移民，我認為媒體有責任指出當一黨在談移民，談的是合法移民，如亞裔漫長等候、照著法律走，卻陷入劣勢，畢竟多數亞裔是合法來美。
問：現在有愈來愈多中國年輕人來美國讀名校，去年加州民主黨西語裔州議員賀南德茲(Ed Hernandez)提出SCA5法案，撤銷明令禁止「族裔配額」的第209號提案，引發可能限制亞裔入學，外界認為今年史丹福和耶魯都已經不受第209號提案限制，亞裔該不該反對SCA5？
答：我不認為自己一定是對的，但我的立場向來一致。我想強調的是「配額」和「目標」對亞裔是種激勵，我是哈佛校友會董事，知道大學如何錄取學生。
從1960年，每個大學都接受「社會實驗」，試著讓學生在族裔上反映全國人口比率，亞裔只有5.7%，那就是他們能被允許入學的人數，假如他們都聰明、能力強，就可能像哈佛大學有22%，或像其他大學有更高比率，變成代表率過高的少數群體(over-represented minority)，這代表本質上他們比其他群體入學有著更高標準，我認為很不公平。美國是建立在英才教育、公平和正義，錄取學生應該看的是他的優秀。
過去的優秀是以成績和學術表現來定義，亞裔了解這點，所以我們總是努力取得最好成績，可是規則改變了，說學生還必須要全面發展(well-rounded)才行，也就是說學生除了成績，還要體育好、音樂強…
好吧，沒有問題，我們亞裔心裡清楚怎麼一回事，我們也能做到。因此我們變成小提琴最強的、學生畢業紀念冊總編輯、學生會主席。但這些名校又改變入學規則說不夠，「我們要有領導力的人」，需要有志工精神，因此我們又要這些申請的(亞裔)學生變成社區的領袖、志工。我說這不是我們的文化，我們的文化是重視家庭，下課後就回家學習，我們聽父母的話，全家人聚在一起。
我曾在「可口可樂」獎學金評估申請人會議上說，這不是我們(亞裔)的文化。他們都說這些年輕亞裔沒顯現領袖氣質，因為面試時都好安靜，我也說這不是我們的文化，我們的文化就是必恭必敬、尊重他人，我們不喜歡在別人說話時插嘴，但這不代表我們沒有領導能力，只是我們的文化教導我們安靜，尊重別人講話。
我一直跟亞裔說，加州的SCA5太可怕了，我特別對加州三個亞裔州參議員投贊成票感到失望，後來後他們轉變立場，不過他們一開始支持，他們認為選區也有其他少數族裔，不想惹怒其他人。這在加州是個大議題，華府外的維州也是，有能力很強的年輕亞裔，不能進入好的高中或大學，因為我們不符合這個社會實驗。
現在亞裔只有5.7%，但年輕亞裔很有能力，進入大學遠超過這比率，因此我們是代表率過高的少數群體，我們被以更高標準檢視。我不願說出某些大學名字，校方可能會惱怒，不過他們想要建造的班級是17%的西語裔、14%非洲裔、6%亞裔，剩下的是白人。
如果你是亞裔，想要擠進長春藤學校，平均只有11%成功的機會；如果你是白人學生，有17%機會；非洲裔學生大概是33%；西語裔是25%。這就是依照這些學校錄取學生的結果。重點是亞裔變成與其他亞裔競爭，因此亞裔學生在所有長春藤學校的錄取成績遠高於其他族裔，要求他們的GPA更高、SAT或ACT成績更高，這不公平。
超過65%的亞裔是新移民，我們是最大的新移民群體，我們充滿抱負、勤奮，對國家的貢獻甚多，美國必須堅守承諾對每個人都要公平，這就是我一直支持亞裔不能被歧視，我們應能進入哈佛、普林斯頓、UCLA、柏克萊，就是這樣。
專訪／趙氏家教 美國華人成功的方程式
2015-05-27 03:08:29 世界日報 記者 翁台生、魏碧洲、呂賢修、朱澤人╱紐約專訪
小布希與趙錫成夫婦（右一、左二）及麥康諾、趙小蘭夫婦（右二、右三）。 資料照片
分享投身公職與社會服務，趙小蘭一直是美國華人成功的典範。她是第一位白宮學者，是連做兩任的首位華裔聯邦勞工部長，一路走來面對許多困難與挑戰，家庭是她最有力的支持，「揚名天下，以顯父母」，成為趙小蘭不斷成長的動力。融合中西的趙氏家教究竟是怎樣的成功方程式，值得華人家庭細心體會。
問：許多北美華人把您當成華人成功的典範，妳認為自己有什麼值得大家學習？
答：我感謝世界日報讀者的支持，他們都很熱情，對我鼓舞很大，成為我和家人的支持力量和勇氣。我不認為自己很成功，我認為我很幸運和有福，很多華裔有美好家庭，家庭是我們文化最重要的資產，這就是我們非常需要感激的。
問：家庭是妳的基石？
答：對很多華裔來說家庭都是基石，華裔不該視為理所當然，我們要引以為榮，這是我們的資產、文化，我們有很多可以教給主流美國人，教他們家庭的重要，你問我的話，第一就是不要怕，這讓很多人難以置信，但我成長的路上，我一直都很害怕，所以我了解移民的脆弱感，我很怕不能在美國成功，沒辦法讓父母驕傲，沒辦法貢獻社會，但美國是個開放、慷慨的國家，所以不要害怕。
第二要有自信，我的父母一直強調要中西合璧，沒有衝突，我們拿東方和西方最好的，結合你個人，就會成功。我一直認為中華文化有很多可貢獻給美國，不是單向，不是我們要擠進主流，我們有很多可以提供很多和教很多給主流。如果你有這種心態，就不會很難，你有天賦能分享給其他人，不要怕，你能給他們東西，是他們運氣好，加上現在很多人對亞洲有興趣。比我父親來時要容易多了，我父親來美時只有不到1%是亞裔，不是說華裔喔，他根本沒見過幾個華人，現在路上簡直太美妙了，看到這麼多亞裔，我們的國家在改變，所以不要怕。
問：有很多亞裔不斷努力，但他們不是像妳這麼成功，有沒有什麼軟實力是妳認為人們最需要的？
答：我一開始就是這樣，層層往上奮鬥，我從來不覺得弱勢，我有優勢，我有很棒的父母一直在鼓勵我，他們說我可以做任何想做的事，對我妹妹也是這樣說，大家說我們很成功，其實不然，我們只是盡力貢獻給社會，打造一個更好未來。
亞裔去做就對了，不要害怕犯錯。在這個國家，沒人會注意失敗，所以如果你想加入什麼組織，就去加入，不要怕他們拒絕，那是他們的損失，不是你的損失。去別的地方，有很多組織和機會，一扇門被擋，別灰心，開另扇門，繼續試，我是跟誰學的？就是我父親，他一直說不要放棄，繼續試繼續走，這就是亞裔的軟實力。
問：外界最想知道趙家的家教，妳從父親那裡學到什麼道理？
答：他教我如何學習，我們好小就到美國，父母都強調要放寬心胸、擴大眼界，就算我們不了解這個大世界，但我們很清楚有個更大的世界在哪裡，而我們可以衝進去，我父母教我要學，學仔細觀察、仔細聽，要用心，從周圍一切事物去學習。
第二是保持好奇，為何這樣為何那樣，有問題時，他們鼓勵我們要找到完整的答案，不是這邊一點那邊一點，他們讓我們能學習、了解整個情況的縱橫交錯，這是個很棒的大禮，就像盲人摸象的故事，摸到尾、摸到鼻，但我父親鼓勵我們要了解整隻大象的真面目，不是只有一部分，這讓我們做好準備面對奇怪的新世界，能夠很快學習、掌握和進入。
問：妳一路走來，怎麼面對困境和挫折？
答：我當然會有挫折感，舉例來說，我本來應該是運輸部長，不是勞工部長，要怎麼面對？別人可能認為我生活輕鬆，但我也曾被歧視，我曾被很糟的對待，特別第一次到華府時，我什麼都不是，沒有認識任何人，我自願給雷根總統助選，他們不要我，因為他們不認識我，每個人都會經歷挫折，重要的是不要沮喪。我認為亞裔有很多資產，我們要強調這些，與其說很難打進名校，是很難，但到哪裡都難，在主流你要往上爬，永遠都是難。
確實有文化差異，華人愛顯示自己的弱點，美國人從不這樣做，他們說往自己的強項發展，所以美國人會很坦率地說我不喜歡數學，我都會笑笑，他們說不愛數學，我不在乎，但我喜歡英文，所以集中在寫作和創作，因為他們喜歡，有更大的興趣追求。
問：妳說文化背景是議題，更多中國人來美，是否有改變？
答：我認為文化是有改變，不過還是在，我在勞工部長等職務時，太常把事情當作理所當然，我像很多中國人，會覺得你應該要從我的表情、肢體語言就能知道我對這議題感受。但他們可不會，你要直接告訴他們，如果你不說，他們搞不懂。
這國家有從世界各國來的人，不同文化風俗，唯一的溝通方法就是說出來。我鼓勵亞裔跨出自己的舒適區，有些人就是喜歡待在自己舒適的小世界，我敢說在所有工作中，我永遠在挑戰極限，永遠測試我的舒適區(極限)在哪，這些工作永遠是磨練，但我渴望把事做好，有時太喜歡待在自己的小世界，就會錯過好機會。
問：妳說要測試自己，突顯優勢，我們可以說妳是女強人嗎？
答：這也許過獎了，我沒這樣想過自己，我第一個想法是讓父母引以為傲，再來我想讓華裔驕傲，我來美時，華裔的地位還不是很高，所以我不論做什麼都想確定做好，我才能創造更多機會和鋪好路給後來的人，我只是想貢獻給社會，就這樣。
問：妳一步步向上努力的過程，是否碰過刻板印象或「玻璃天花板」，怎樣打破天花板？
答：生命就像旅程，沒有終點，一生中總會有新挑戰，我自己有很多挑戰。我有個國會參院多數黨領袖的丈夫，他面對的問題更多。所以要說我成功，實在不敢當，若真要說成功，那就是一路上能有父母能陪伴，在母親去世前，她能夠和我一起共度很多時光，加上有我很棒的父母、妹妹和丈夫，這些都是最重要的。
趙小蘭部長的時間管理…凌晨2時起床
問：妳的成功或許取決於妥善時間運用，妳是怎麼安排每天生活？
答：我認為是哈佛商學院教導了我，哈佛給學生很大的壓力，你每天早上8時半上課至下午2時半，你晚上要研究三個案例，每個最起碼的準備時間是兩小時，代表六小時，再加上一小時用餐，等於讀完已經是晚上9時半，應該是睡覺時間，但多數學生都還沒睡，他們每個案例不會只花兩小時。我剛開始每個案例要讀四、五個小時，所以商學院真的給人很大壓力，永遠給自認無法完成的工作量，你會學到如何得心應手處理。
問：妳全心投入工作，曾有報導指妳的助理說妳凌晨2時起床收發電郵？
答：因為我覺得很有趣，如果你覺得有趣，就不是個負擔。我確實工作時間很長，但我很喜歡。要是我一有點子，就會爬起床寫下來，或是用黑莓機打下來。
問：妳每天工作多少小時？
答：我以前工作時間比現在長很多。年輕時我在周末也工作，這樣講可能政治不正確，但我整天在工作，在晚上、周末，包括與人交際，不僅是坐辦公桌，也包括持續思考、讀報、保存報導、理清頭緒找到答案、與人會談，這些都很讓人享受，我有很好的時光。
專訪／趙小蘭無懼族裔攻擊 為夫助選漂亮一戰
2015-05-27 03:08:29 世界日報 記者 翁台生、魏碧洲、呂賢修、朱澤人╱紐約專訪
趙小蘭夫婿麥康諾就任參議院多數黨領袖，全家出動分享榮耀。 （許惠敏/攝影）
分享問：在去年期中選舉，妳丈夫麥康諾的連任之戰中，紐約時報描述妳是「充滿野心的操盤者、具有龐大人際網、沒耐心，及看似從無窮止盡的動力努力到最上層，而且永不退下」，妳自己怎麼看？
答：我們並沒有在那篇文章受訪，因為文章在選舉最激烈時刊出，我們預料這篇報導不會很友善，我們不太同意文章的看法。
在美國，有野心是好事。當時有很多側寫文章，時代雜誌、華盛頓觀察報(Washington Examiner)等等，不過真的沒有一種方法能保證成功，每個人都是獨特的，美國這麼大，有這麼多機會，沒有單獨一條道路向上爬，每個人都要找出自己的路，這才是定義成功和快樂的方法。我認為學習能力、進入新環境能快速學習、充滿好奇，如果要說成功的特質，我會說學習能力，充滿好奇，對事物充滿興趣，敢嘗試各種事情。
在我擔任所有的職務中，我從來沒有得到任何建議，之前都沒有經驗，所以你問我測試自己的極限，就是沒有100%的經驗，你還是會嘗試做好工作。當我擔任「美國聯合勸募」(United Way of America)執行長，組織情況很糟，我不能保證讓它起死回生，但我渴望能貢獻，我認為可以最好工作，因此你要持續推動自己。
問：妳去年為麥康諾參議員的選舉貢獻甚多，那是個激烈的選戰，一開始民主黨改變提名人選，想測試他的弱點，用各種辦法如推出女性提名人來打性別牌。妳對他至關重要，化解他是否已經跟不上時代的爭論，最終讓肯塔基州的選民了解他的定位，及他真的關心人民。身為亞裔，妳如何看自己在選戰的角色？
答：我希望人們能到肯塔基州旅遊，那是個很美的州，溫暖友善，我們每周末都會在肯塔基，我住了22年。我的族裔身分唯一被強調的時刻，就是在丈夫的選舉中，而且是民主黨炒起來，別人都不會。有很多報導說我怎麼幫丈夫競選，大多是都是真的，我在性別議題上與社區不同族裔對話，確實幫他很大忙，我們知道他身為參院少數黨領袖，一定會成為期中的標靶。所幸他打的選戰是2014年期中選舉最漂亮的一戰。
在族裔攻擊上，我不擔心丈夫，我擔心兩件事，一是亞裔和其他有色族裔，如果他們知道有人會因我的族裔和種族背景而受到攻擊，我擔心他們會認為若趙小蘭都被攻擊，自己還有什麼希望，因而感到灰心，我很擔心這事對亞裔和有色人種的衝擊，我不希望讓他們認為沒法有成就。第二，我不希望世界或全美其他州認為肯塔基很差，肯塔基人絕非像民主黨對手那樣會攻擊我的族裔身分，這事情讓肯塔基形象很糟。
問：當妳的族裔身分在選舉被攻擊時，沒有任何全國性亞裔團體出來幫妳辯護，或是至少出來表達抗議，何以致此？
答：第一，多數亞裔團體的政治立場是中間偏左，傾向民主黨，他們可能不會想與黨和其候選人作對，我們可以理解。有一、兩個團體出來講話，但他們屬於草根組織，傾向共和黨。
不過我並不期待亞裔團體為我說話，在這種代價高昂的選戰，面對美國主流媒體，我們必須要自己處理，我們製作廣告，我在族裔議題攻擊上捍衛丈夫，我也參與廣告為他的從政紀錄說話。
問：妳丈夫成為參院多數黨領袖，是否對妳的生活有翻天地覆的改變？妳是否會在亞裔或女性等議題上對他提出建議？
答：更多事要做，我的責任增加，更多議題要了解，我也要洞察許多議題的走向，不過我不便告訴你我給他的建議，這是基本規矩。當總統的閣員，任何人問你和總統說了什麼，你都不能說。不過現在有很多人出書爆料，把規矩都破壞了。我們彼此相知相惜，他了解我的背景，當然會有些事諮詢我。在美國，無論是親戚或幕僚，都會對政治家有所影響，這很自然，至於說要誰對政治家最具有影響力，還是要看他自己，他才是最終做決定的人。
問：妳認為在勞工部長八年最大成就是什麼？未來幾年妳準備扮演什麼角色？
答：我不怎麼想過去的事，我一直都是盡力而為達成任務，我認為一件成就應該是帶進多少亞裔進入政府，不只是說擁有政府職位，而是讓他們了解政府運作。
在我任內，幕僚至少有兩位是亞裔，我到哪裡都帶著他們，我希望他們有歸屬感，他們是亞裔的聯絡人，主動接觸亞裔社區，我們讓亞裔社區知道政府支援、培訓補助等各種資源。當我在政府任職時，是擁有最多亞裔的部門，我希望亞裔了解他們能做到政府最高層，我們有資格在高位，如果沒有這經驗，就無法擁有自信，我盡可能把亞裔帶入政府，讓他們未來從政更有自信。
問：對於像妳父親這樣第一代移民，他們必須要賺錢養家活口，但到了第二和第三代，妳是否認為要回饋更多給主流社會活動，或是參與更多社區服務？
答：我父母與眾不同，他們極為謙虛、樸實，這些都是亞裔的重統美德，他們的生活方式卻很現代，我們成長時，環境很困難，但就算是現在，我父親生活方式仍很簡樸，這就是華人傳統教育，所以我們不像紈子弟出手闊綽。我父母強調的是怎麼做人，這才是最重要，而中華文化哲學就是他們的靠山。
問：在美國主流社會，跟我們傳統所說做人有什麼不一樣？
答：我認為你和華人在一起就要當華人，跟美國人在一起就當美國人，我有時看到華人在彼此面前裝美國人，和美國人相處時卻變回華人，這行不通。如果你看到我跟美國人講話，我很不一樣，華人通常說話較輕聲細語、安靜、會傾聽、很恭敬，不過美國人不同，他們會搞不懂你說什麼。
問：妳是否按照自己的人生規畫不斷努力？
答：沒有，你一定很驚訝，我的想法其實和亞洲人一樣，我的整個人生目標就是讓父母感到驕傲，我還記得他們當初來美國時，我們幾乎什麼都沒有，真的很困難，父親做三份工作支持家庭經濟，母親與孩子在家，不會說英文。但像其他移民一樣，我們走過來了。我的目標是要讓父母為榮，因為我知道他們為孩子犧牲多少。
問：在未來幾年，妳主要會集中哪些事務？
答：我希望能夠發揮影響力，現在我是幾個企業、非營利機構的董事，有好幾場有關就業與工作的演說行程，當然我還要幫丈夫，最重要的是家族有基金會需要幫忙。
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